大博阿滕专访:圣西罗跳太空步前没排练感觉比踢欧冠还紧张

Posted byadmin Posted on2023年4月25日 Comments0

论生涯成就,他远不及自己那位名气更大的弟弟,但他的职业生涯不可谓不精彩——出道20年,游历过多国联赛,拿过意甲和西甲冠军,与无数巨星有过交集,还进过许多令人过目不忘的世界波;此外,足坛称得上狠角色的球员不少,但能在圣西罗复刻MJ太空步的好像只有他一个……

***你最早是在德国柏林赫塔梯队练球,你觉得自己那时候什么水平?我记得2005年你随德国国青队参加了北爱尔兰U-19欧青赛,表现非常好……

我也不是说大话,我当时绝对是欧洲天赋最好的人之一,但我懒,纯粹是靠天赋吃饭。阿喀琉斯厉害吧,但他有阿喀琉斯之踵,我也厉害,但我是个小懒汉!这是我年轻时最大的遗憾,我没逼自己一把,别人也没逼我。我职业生涯挺棒的,但本来可以更好,在更大的平台上待久一点。但我也从中学到了很多东西,现在我可以把这些东西都分享给年轻球员。

这事办得挺快的,我跟赫塔主席说了想走。我本来想去塞维利亚,和他们的主教练胡安-拉莫斯也谈过,但他们不想掏那么多钱,热刺愿意给,我就马不停蹄地飞伦敦。没想到(3个月后)拉莫斯成了热刺主教练,这下好玩了,他还在气我没去塞维利亚呢。我心想:“管他呢?我们现在不是在一个队吗?”

在热刺那2年对我还是非常重要的,我明白了光靠天赋是不行的。第一年我学到很多东西,当时热刺有耶纳斯、莫德里奇、基恩和贝尔巴托夫,都是世界上最好的球员,我能力还不行,不能和他们一起上场。耶纳斯和我一个位置,每天他都去健身房,自己加练。可能我天赋更好,但他的心智更强。他速度快,力量好,传球厉害,射门也准,他把这4个优势都发挥好了。我跟他现在还有联系,但他不知道我当时很尊敬他。

***你刚去热刺没多久,当时的热刺主帅马丁-乔尔就说不想要你,你听完后怎么想的?

这不用想都知道嘛。我20岁,从德国到了英格兰,那边文化啥的都不一样,还好我会说英语。我刚跟热刺签了4年合同,参加了训练,分了号码,没想到3个星期后,他跟我说没考虑用我,我不在他的名单上。这太难受了,真的,感觉就是被别人打了一耳光,我都懵了。年轻球员嘛,容易犯傻,我当时想的不是‘好吧,我要证明给你看’,而是‘行啊,爱咋咋地!我就在伦敦开开心心地玩’。我就这么荒废了一年!(笑)我搞砸了,但去了二队之后,我慢慢清醒了。后来,拉莫斯教练是该怎样就怎样,我状态好,他就让我上,状态不好,那就只能在下面坐着。

***你和贝尔同一年去的热刺,后来看到他慢慢越踢越好,你有没有想过“本来我可以和他一样”?

没有,我们去热刺的时候都很年轻,别人觉得我们水平不行。后来,他去了皇马,我们又见面了,当时我在米兰,我觉得这就足够回应所有质疑了吧。我在伯纳乌跟他说:“还记得我们在热刺二队的时候吗?一场比赛就六七个观众?”我们都笑了。他说:“所以努力总是有回报的嘛。”我们那会儿真是下了苦功练。

***2009年,你被租借到多特蒙德,在克洛普手下踢球是一种什么样的体验?

他是世界上最好的教练之一,这不仅仅是因为他带领利物浦拿了欧冠冠军,他当教练这么多年干得一直很棒。他最擅长的是打造一支愿意为自己拼命的球队。这其实跟战术都没啥关系,最重要的就是他队里的那种氛围。他很有个性,他现在成功了,我为他高兴。

在多特蒙德的时候,我就看到他想干什么,也感觉到他以后肯定不得了。后面那几年里,多特拿了德甲冠军,进入了欧冠决赛。可惜他们没钱买我,我只能回英格兰。我很难过,我想留在那里,克洛普也很难过,他本来想留下我。

这一步对我很关键。有时候吧,你得以退为进,现在的球员想不明白这个道理。有人可能觉得:哪有从去大俱乐部去小俱乐部的?我就走了这么一步。我在热刺赚了很多钱,然后退了几步,去了一家小俱乐部——我这不是埋汰朴茨茅斯哈,我就是想把身价再打出来。我需要上场时间,我想证明自己的能力。朴茨茅斯是我职业生涯中最重要的俱乐部之一,之后我有幸参加了世界杯,那次可真是不得了,再后来我就去了米兰。现在的球员其实可以看看我当年的经历,有时退几步不是坏事。

足总杯半决赛在温布利打进点球,最糟糕的是决赛有个点球没进。那年我们一路打进决赛,给整座城市带去希望。这表明背水一战是有效果的,当时我们已经降级了,但我们还有足总杯这个大舞台呢,多好啊,进决赛就跟中大奖一样。我们半决赛能赢,就是因为我们以后没啥可输的了。能在满座的温布利球场踢比赛,我们老开心了,(半决赛)压力都在热刺那边,我们就跟踢五人制一样,就是一帮喜欢踢球的朋友,准备在休假前再拿个奖杯。

我踢那个球之前一直在犹豫该踢哪边,真的不应该。切赫看起来有两米多高。我们那场踢得很好,我发挥得也好,但我还是要说,这可能是我职业生涯踢得最差劲的点球。

***后来你离开朴茨茅斯是因为俱乐部财政状况不佳吗?那边很多球迷依然觉得你是队史最佳球员之一。

不是的,其实就是有俱乐部掏钱要买我。我走之前感谢了所有球迷,现在我依然感激他们,我那年表现还是相当可以的,我真的尽力了,我觉得球迷也看到了。我刚去那边的时候,谁都不认识,甚至都不知道朴茨茅斯是家俱乐部。后来我看出来那边的球迷喜欢拼命的球员,我有幸曾为他们踢过球,那边的氛围真的不得了。我们拉起那支队伍,就是为了给球迷带去欢乐。我们更衣室里从来没人发过脾气,从没出过问题。我们喜欢足球,我们就想踢球,就像一家人,总是开开心心的,互帮互助,所以我们进了(足总杯)决赛。

(2013年)离开米兰去沙尔克之前,我跟曼联谈过。但我其实不是太想回英格兰,想去西班牙和德国,或者留意大利。我踢过6号位、8号位、10号位和中锋,啥位置都踢,但踢的时间都不是太长。有我这样一个“万金油”在队里,教练还是开心的,但我太难了,老是要适应新位置。可能就是因为这个吧,我踢得没那么好,弗格森爵士说:“我不知道他到底能踢啥位置。”他说得没毛病!

***2010年,你放弃为德国队踢球的机会,改披加纳战袍,当时心情怎么样?

说实话,挺复杂的。有人可能会说“太棒了,我很自豪”,这是假话。我在柏林长大,从小身边都是德国人,那是我第一次穿上其他国家队的球衣,所以我不会说“我很自豪”,这是假话。我穿德国球衣的时候,我同样没那么“自豪”,我内心深处知道我是黑人,有加纳血统。

而为加纳队踢球,我知道我不能“那么自豪”,这感觉就跟怕让妈妈失望一样。后来我参加了世界杯,也回非洲踢了比赛,自豪感肯定有的,也很激动。我觉得得好好了解一下自己的根在哪里,我不想再代表德国了,我得自己去认识加纳,因为我爸没跟我说过这方面的事情。我的决定是对的,但刚开始那会儿,我心情很复杂。

***2010年世界杯1/8决赛,加纳队2-1淘汰美国队,你进了一个球,那是你最自豪的时刻之一吗?

必须的。就是在那一刻,我感觉加纳终于接纳我了,我回馈了加纳一些东西。这个世界就是这样的:“你给我点东西,我就会尊重你。”更何况我是在德国长大,他们可能会说:“你不是100%的加纳人,想让我们接受你,你得做出点事情来给我们看看。”进球那一刻,我感觉“非洲黑星”终于接受我了。

不管别人怎么说,怎么想,我觉得南非世界杯我们就是四强。我们是那届赛事上表现最好的球队之一,我们很拼,精神状态很好,全世界都没想到我们能踢得这么好。最后(苏亚雷斯)那个手球,大家都看到了,都说加纳应该进半决赛,我们配得上晋级,我们100%可以进决赛的。世界杯前,我们跟荷兰队踢过热身赛,他们4-1赢了我们,要是再碰一次,他们会轻敌的,决赛本来应该是我们打西班牙。

***现在,你怎么看苏亚雷斯那个手球?当时裁判给了点球,但吉安罚丢了,乌拉圭队在点球大战中淘汰了你们。后来,你和苏亚雷斯在巴萨成了队友,你跟他聊过这场比赛吗?

你不能怪苏亚雷斯,换了我,我也会这么干。后面的点球才是大问题,点球是没进,但球还没落地,裁判就吹哨结束比赛了。苏亚雷斯运气真好,那个点球我们没进。我跟他从来没聊过这事,我跟他啥都没聊过。这就是足球,你不可能和所有人交朋友,大家相互尊重就好。

***2010年,你加盟了热那亚,然后一场比赛没踢又去了AC米兰,这是啥情况?

我也不知道咋回事。前一天我本该签热那亚,没想到第二天就签了米兰。我不知道他们是咋操作的,但我不在乎。我本来觉得签热那亚挺好,然后我经纪人打电话过来说:“是挺好,但我感觉我们要去米兰了。”我心里说:“真的假的?”就这样,我跟米兰签了。我从没问过到底咋回事,反正我就穿上米兰球衣,我心想:“挺好,继续往前走呗。”

***前一个赛季随朴茨茅斯从英超降级,后面一个赛季在米兰拿意甲冠军,这转会可太行了……

先在朴茨茅斯降级,然后在世界杯上踢了四五场比赛,然后在米兰彻底雄起,没有几个球员能有这样的经历。去米兰之后,有人发短信问我:“咋回事?不是开玩笑吧?” 你猜我咋想的?我想的是:“博阿滕你个蠢货啊!你年轻的时候要是不那么懒……”我感觉米兰没看过我在朴茨茅斯的比赛,只看了世界杯。当时我身材都走样了,身体状态根本就不行,晚上还出去瞎混,喝酒聚会啥的。世界杯期间,我倒是很专注。所以,我就是想啊,米兰这样的豪门看了我5场比赛,就敢跟我签3年,要是我年轻的时候再专心一点,米兰应该只是我的一块跳板。

***2010-11赛季米兰的联赛夺冠庆典上,你复刻了MJ的太空步,能聊聊这段吗?

有记者在采访的时候问蒂席:“你们更衣室里谁最好玩?”他说是博阿滕,我经常唱歌跳舞,他还跟记者说我穿着拖鞋玩太空步。3个星期后,记者同志们跟我说:“等米兰拿了联赛冠军,你得秀一下太空步。”当时离夺冠还有4个月,我心想:“行啊,这有啥的,绝对没问题啊。”后来我们夺冠了,场地上搭了一个大舞台。

我非常紧张,比踢欧冠还紧张,我知道现场85000名观众。他们给我准备了帽子和手套,把我推上去,说,“跳吧!”我练都没练过,都不知道那首歌有多长,结果后来就跟提前准备好过一样,效果非常完美。听说电视机前还有300万观众!太不可思议了。

***你在米兰跟不少巨星当过队友,比如皮尔洛、伊布、小罗和罗比尼奥等,谁是最厉害的?

我在PS里经常用这几个人,皮尔洛,加图索,西多夫,蒂席……我去米兰之后的感觉就是:‘哇!’我们朴茨茅斯也有好球员,但牌没那么大。我打电话给我哥(乔治,不是弟弟杰罗姆)说:“我在这个队怕是一秒钟都上不了。”他说:“你想想你身上哪些东西是他们没有的。”我一想那就是饥饿感啊,这个他们应该没有了,他们该拿的东西都拿了,这个是关键。

当然啦,伊布的心态太强了。别人对他印象就是“兹拉坦”“能进球”,但不知道他付出了多少,有多努力,这些他都没有表现出来。C罗经常秀自己有多努力,我很欣赏他这一点,他是年轻球员的偶像,但伊布其实也一样。训练他比别人提前两三个小时到,练完再加练三个小时。他是台机器,就跟机器一样运转。我很尊敬他,我训练也提前两个半小时去……去了一看他已经到了,在做拉伸,我问他:“你睡觉了吗?”他追求完美,希望每个传球和传中都要完美,有些球员不想和他一起练,就把训练背心给我,冲我吼:“你陪他练!”他要是有一个球没踢中,他会疯的。他就是逼自己做得更好,逼队友做得更好,逼你进步。

谁是最厉害的?我说不上来。但卡萨诺是我老队友里最强的之一,我觉得他是有史以来天赋最好的球员之一,我跟那么多大牌当过队友,他的球商应该是最高的。他就是……太能搞了!在米兰,大家都叫他“电台”,他时时刻刻都在说线小时不带停的,说个没完。

有一次他没进大名单,他坐在场上,往嘴里放了一把草,那表情就是:“你们练吧,这场我不上。”他就这么坐着。他要是脑子好点,早就拿金球奖了。

我感觉罗总踢球踢腻了,想享受生活。他是我见过最厉害的球员,他这个水平保持了有三四个赛季,我感觉他后来倦怠了。还有谁敢说自己去客场比赛,客场球迷都喜欢你,都是冲你来的?只有小罗,可能还有齐达内吧,大家看小罗踢球就是开心。只要小罗还想踢,那他就是最棒的;他不想踢的时候,啥都无所谓。他人也非常好,总是乐呵呵的,很正能量。

我踢球这么多年,进了不少漂亮的球,好像我只进漂亮的球,但我其他进球都没那么重要。那场我们打的是史上最强的巴萨,有哈维、伊涅斯塔和梅西这些球星,我进的那个球扳平比分,观众们都忘不了。这个球非常帅,所有要素都齐全了,技巧、技术、力量、速度、脚法……进球就要进漂亮的,道理就在这里。

***2013年在米兰和柏迪亚的一场友谊赛中,对手球迷冲你喊种族歧视口号,然后你带头退场了。你是不是很看重这个?球员们碰到类似的情况时,就算是在正式比赛中,是不是也该这么干?

退场是表明态度,必须得这么干,但其实一点用都没有。我们没变好,也没有更多人站出来反对种族主义。我当时就是生气、难过、痛苦。本来是应该起点作用的,但是并没有。

这是2013年的事,差不多10年前了,这样的事今天还有。我现在都不指望欧足联和国际足联做点啥了,他们以前有很多机会做点事情的,从来没做过。(他们觉得)把钱花在门线技术和VAR上更重要。管它呢,他们想干啥就干啥吧。但球员和球队只要碰上这样的事就该退场,退到有用为止。

我在米兰的第3个赛季挺难的,大牌球星都走了,那一大帮子人就剩我一个了,我成了俱乐部的门面,压力很大。那个赛季(2012-13)的情况跟我们计划的有些不一样,还有人批评我,说我的私生活和家人,所以我想走。也没有队友出来帮我一把,(俱乐部)也没钱了,米兰没有吸引力了。我心想:“还是回国吧。”沙尔克这家俱乐部有底蕴,有疯狂的球迷,很完美!在米兰待了3年,最后也帮球队进了欧冠正赛,算是我给俱乐部最后的礼物,该走了。

在沙尔克的第1个赛季,一切都很完美,博阿滕是新的上帝,人人都爱博阿滕。足球就是这样,顺的时候,赢球,拿分,自家球星就是世界上最好的球星;不顺的时候,球队表现不好,自家球员就成了世界上最差的球员,就这样。第2年,我膝盖和背上有伤,状态不好,踢得不好。这种时候,队里的核心球员就成了挡箭牌,其他人都躲在后面,这道理太简单了。我整个职业生涯都是这样子的,我背了那么多锅,挨了那么多骂,你得后面有人挺自己。如果俱乐部和社区不挺你了,那你就迷失了,该换个地方了。

***2014年世界杯,加纳分组太难了,最后没进淘汰赛,你在最后一轮小组赛之前就被赶回家了,当时心里是不是很难受?

非常难受,那届世界杯,别人对我期望很高,希望我有好的表现。我们阵容比2010年好,当然心态上可能不是,这比赛里面也看出来了,但实力强很多。那年我们的人员年轻化了,身体条件也更好了。但我们队内有问题,不仅仅是我,全队都是,这所有人都看到了,我们踢得不好,也不团结。我比赛没打完就走了,我很失望。我们内部也讨论过,可能他们觉得我不再把团队利益位了吧。我也没有生气,就是有点失望,最后的结果跟计划的不一样。

必须的!我会立马回去。我还有油呢,我现在是在带年轻球员,但我也没退役啊。我心态很开放的。

别人觉得是米兰,但我觉得不是。我在萨索洛和拉斯帕尔马斯踢得最好,我在这2家俱乐部最受赏识,踢得也最符合自己的意愿。我在米兰数据更好,场上作用也不一样,更像是B2B中场;在萨索洛和拉斯帕尔马斯,我是伪九号,位置完全不一样。我觉得我在这2家俱乐部踢得真好。

别人觉得:“哇哦,他去了巴萨诶。”能去巴萨,肯定不只是因为我叫博阿滕,他们才不在乎我叫啥名,能去是因为我很拼,表现好。有人还好奇我怎么去的巴萨,查我数据。相信我,我在萨索洛踢出了生涯最佳状态,所以巴萨才那么想签我。但巴萨是世界上最大的豪门之一,我上场机会不多,苏亚雷斯居然场场都是90分钟。但当时我配得上去巴萨,你做得好,自然就有回报。

***2020-21赛季,你在蒙扎踢球,这是你7个赛季里换的第9家俱乐部,也是第1家非顶级联赛俱乐部,贝卢斯科尼怎么说服你去意乙的?

他就说了一句“来吧”。我踢球这么多年,老贝帮了我很多,帮我成为球星,帮我成长为一个更好的人,所以他一打电话给我,我根本就没犹豫,我想回报他。他们在蒙扎干了很多事情,打造了一支球队,太厉害了。他们现在上意甲了,我很开心,这是他们应得的。

我爱马里奥,他就是我弟弟。他这人很不一般,性格也超好,你别管别人怎么说他。当然有些说得对,他年轻那会儿确实干过不少傻事,他当时可能想吸引关注吧。以后他可能会反省的,也会想明白自己本该更专注一点。我自己这方面也做得也不好,我跟他都有心魔,说不准哪天都作妖了。但了解马里奥的人都知道他这人非常好,心够大。

太棒了,球迷天天为我唱歌,我很有归属感。我想留下的,但由于财力和疫情的问题,他们付不起工资。我以前就一直想去土耳其踢球,我在柏林长大的,跟土耳其其实没差,我有很多土耳其朋友。如果我想当教练,我应该会执教贝西克塔斯。

***上赛季,你回到柏林赫塔,你们在附加赛赢了汉堡,成功保级,能聊聊你的感受吗?

从感情上来说,回家,回到梦开始的地方,这很重要。但我们上赛季挺难的,可能降级了也不冤,我们德比输了柏林联合3次,很受打击,但我们每次都能重新站起来,附加赛过关就跟拿了联赛冠军一样。马加特很有经验,我感觉他没想到会这么难,但他一直跟我们讲,我们能保级,只是时间问题。

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